#36: Vom Bleiben und Bewahren

00:00:07: Das ist für mich jedes Mal sehr aufregend, wenn die Kisten kommen.

00:00:14: In der Welt der Riesenkrabben werden die Riesengrabben dann Gold tragen.

00:00:21: Solange wir glänzen können wir nicht stumpf werden.

00:00:29: Den Winter sparen

00:00:29: wir uns

00:00:30: auf von dem wissen wir auch so.

00:00:57: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:59: zur Folge Nummer thirty-six.

00:01:01: Die kuschelige Zeit ist wieder angebrochen, es ist Herbst!

00:01:05: Es ist ja die Lesezeit wenn man sich gerne mal mit einem Buch vielleicht auch heutzutage mit dem Handy aufs Sofa zurückzieht, einem Tee... Und auch bei uns im Herzlücklichen Museum wird's gemütlich denn die Literatur ist eingezogen.

00:01:19: Es stehen weder die Sessel im Herzrücklichen museum und die Leute die schon kennen wissen die Beretsamkeit der Dinge hat.

00:01:28: Literarische Objekttexte liegen nun vor Objekten aus und diejenige, die sie verfasst hat sitzt mir gegenüber Katharina Hartwell.

00:01:36: Hallo!

00:01:36: Hallo schön dass du da bist.

00:01:38: Schön das ich hier bin.

00:01:41: Schön, dass ich auch hier bin.

00:01:41: Ich bin so seine Finne-Hörer die Pressesprecherin der Stiftung.

00:01:45: Du bist in Köln geboren.

00:01:48: In Hanau aufgewachsen.

00:01:50: Lebst heute mit deiner Familie in Berlin und hast Anglistik und Americanistik in Frankfurt studiert.

00:01:58: Dann literarische Schreiben am Deutschen Literaturinstitut in Leipzig.

00:02:02: Hast drei Romane geschrieben.

00:02:04: Einer davon ist Große Lieben.

00:02:06: da können wir ja nachher noch mal drüber sprechen Und die Jugendlichen kenne ich vielleicht über die Silbermeersager.

00:02:12: Eine Trilogie, ja so eine Fantasy-Trilogie.

00:02:16: Wunderbar!

00:02:17: Dann vielleicht nochmal zur Berichtsamkeit der Dinge.

00:02:20: Du hattest eine Aufgabe nämlich literarische Objektexe zu verfassen.

00:02:25: Normalerweise sind ja Objekttexte diese kleinen unleserlichen Schildchen neben den Gemälden meist mit Angaben des Malers, des Titels und so weiter.

00:02:37: Du hattest die Aufgabe eben auch, in sechs oder ne Zeichen schöne poetische Texte zu verfassen.

00:02:43: Oder beziehungsweise Texte zur Verfassung, die aber poetisch geworden sind.

00:02:47: Vielleicht die erste Frage?

00:02:49: Wie kamen die Objekte zu dir?

00:02:51: Woher wusstest du es denn jetzt genau diese achtzehnzehr jetzt, die du besungen hast?

00:02:57: Naja wir haben zusammen eine Führung durch das Museum gegeben und ich hatte mir vorher schon so ein bisschen Digitalsachen angeschaut Aber bin da erst mal relativ offen reingegangen.

00:03:09: Ich dachte, dass ich es schön finden würde wenn ich mir nicht einfach sieben acht Objekte raussuche die mich im Einzelnen interessieren aber die jetzt nicht irgendwie in einem Zusammenhang stehen sondern ich dachte wenn ich dadurch laufe dann hoffe ich das sich mir irgendwie ein größerer Kontext erschließt und dann werde ich danach auswählen.

00:03:30: und dann sind wir durch das Museum gelaufen und ich habe relativ schnell gemerkt Das mich besonders unten im Keller, haben ich angesprochen.

00:03:39: Die Katzen muh mir die muss eher um diesen Todeskult gehen vielleicht so ein bisschen das Morbide und Ich dachte ich glaube dass wird mein Einstieg In diese Arbeit werden.

00:03:51: Dann war ich mir aber noch nicht sicher welche welche Texte oder welcher objekte des final Werden und habe ziemlich viel fotografiert ich glaube von zwanzig dreißig.

00:04:00: Und dann habe ich im folgenden habe ich angefangen, das so ein bisschen zu runterzubrechen.

00:04:08: Welche Design werden wo ich das Gefühl habe?

00:04:10: Da werde ich relativ schnell in den Text reinkommen.

00:04:14: Es ist dann noch eine Usheptis ins noch geworden auch unten in der ägyptischen Sammlung.

00:04:19: Antiker Schmuck.

00:04:20: es sind dann auf ein paar Sachen raus

00:04:22: Gefallen,

00:04:23: das weiß ich jetzt gar nicht mehr genau.

00:04:24: Ob es auch uns gab?

00:04:25: Es gibt auch ein Sackophag, glaube ich.

00:04:27: Genau.

00:04:28: Aber es darf natürlich auch nicht zu ähnlich sein.

00:04:30: Also die Katzenmumie und der Sackofag, das will dann glaub ich zudicht beieinander gewesen.

00:04:35: Genau dort unten waren diese drei Dinge dann, glaub ich.

00:04:39: Ja vielleicht nochmal um den Fokus etwas zu weiten wie kommen allgemein die Themen zu dir Auch wenn du jetzt deine Romane schreibst woher weißt so?

00:04:47: dass ist das Thema

00:04:49: Ja, das ist total... Also es ist wahnsinnig schwer zu erklären.

00:04:52: Weil für mich immer so ein bisschen rätselhaft ist wie Menschen die Welt wahrnehmen denen das nicht so geht.

00:04:57: also ich bin eigentlich so eine permanenten Ideensturm ausgesetzt.

00:05:01: Ich glaube Es gibt mir einfach total oft so dass sich Dinge interessant finde.

00:05:05: ich finde die welt unglaublich interessant und ich habe ganz oft das Gefühl wenn ich irgendwas höre oder sehe dass ich das Gefühl habe, einen Roman oder ein Text darüber zu schreiben.

00:05:17: Das ist ein unglaublicher Luxus weil es heißt... Ich kann mir eigentlich die Zeit nehmen mich hinzusetzen und mich mit einer bestimmten Fragestellung oder mit irgendwas was ich interessant finde auseinanderzusetzen.

00:05:29: also

00:05:30: Ja, das Interessante.

00:05:31: Das blinkt einfach so auf?

00:05:33: Oder gehst du da mit einem Thema und sagst jetzt gucke ich mir die Welt an durch diese Thema-Linse?

00:05:38: Nee, das blinkt auch einfach so aus!

00:05:39: Ich bin glaube ich auch jemand... Vielleicht ist es auch ein bisschen erschöpfend im Nichtkünstlerischen.

00:05:43: Ich reg mich auch unheimlich über Sachen am Auf und beschäftige und denke mich immer warum hat diese Person gehandelt?

00:05:48: oder wie ist die Beziehung zwischen dieser Mutter und diesem Sohn geworden?

00:05:52: oder warum ist da im Nachbarhaus immer dies und das?

00:05:55: oder warum?

00:05:55: in diesem Film hat das so geendet?

00:05:57: Ich hätte das ganz anders gemacht.

00:05:59: Also ich bin von Fragestellungen getrieben.

00:06:03: Das passiert mir eigentlich nie, dass ich denke, oh mein Kopf ist gerade so leer!

00:06:07: Ich brauche aber eine neue Idee.

00:06:08: jetzt bekomme ich mich mal auf die Suche und das gibt es eigentlich nicht.

00:06:12: Alles schön.

00:06:13: Und vielleicht damit wir jetzt nicht nur theoretisch reden, vielleicht einfach ein Text?

00:06:19: Ein Gemälde, das ich dir auch aufgedrängt hat.

00:06:22: Das ist von Walter Sarfander Ast.

00:06:24: Ich mache jetzt einfach mal den Objektext wie er langweilig is'.

00:06:28: Das ist das Blumenstilleben mit Heuschrecke und Eidechse Öl auf Holz Und entstanden ist es sixhundertzwanzig.

00:06:36: Wir können's vielleicht kurz beschreiben also ein Stilleben.

00:06:40: man sieht einen Römer Topf.

00:06:42: Ich blätter hier gerade mal der Publikation, die zu der Reihe entstanden ist.

00:06:46: Das können wir aber gleich gerne noch mal vorstellen.

00:06:50: Es ist ein wunderschöner Goldrahmen.

00:06:53: verschiedenste Blumen sind zu sehen, die aber nicht zur gleichen Zeit.

00:06:57: normalerweise blühen eine Tulpe, eine Iris also ganz unterschiedliche.

00:07:03: und ja hören wir doch mal was du daraus gemacht hast.

00:07:12: Was blüht, wälkt.

00:07:13: Was atmet, hört irgendwann damit auf.

00:07:17: Unsere Bestrebung aber ist festzuhalten was sich nicht festhalten lässt.

00:07:21: Um uns ans Leben zu erinnern sammeln wir Blumen.

00:07:25: Im Jahr-Sechzehnhundertzwanzig

00:07:28: blüten sie und das tun sie heute noch.

00:07:30: Wir werden längst welk sein wenn die Blume noch immer Farbe tragen

00:07:34: Schaut!

00:07:35: Das Prachtstück unserer feurige Tulpe.

00:07:39: und dass unsere Blumen kaum zur selben Jahreszeit blüten, soll uns nicht stören.

00:07:44: Denn hier auf diesem Bild halten wir das Frühjahr fest – den Sommer und den Herbst!

00:07:48: Den Winter sparen wir uns auf, von dem wissen wir auch

00:07:51: so.".

00:07:53: Ja es wird ja schon deutlich in dem Text, es geht um welche Blume oder etwas was verblüht?

00:07:59: Du hast deiner Reihe also den acht Miniaturen, den Titel gegeben, was bleibt und es geht.

00:08:09: Was würdest du sagen, was bleibt?

00:08:12: Also es geht eigentlich auch um Vergänglichkeit.

00:08:16: Allgemein gesprochen, was allgemein bleibt und was vergeht also zum Beispiel der Sommer, der Herbst Trump vielleicht.

00:08:24: Schön wäre ich.

00:08:25: Ich bleibe jetzt sogar noch mal kurz bei diesem einen Objekt.

00:08:29: Das ist ja so ein Paradebeispiel dafür.

00:08:31: Ich bin zum Beispiel gar kein großer Fan von Schnittblumen.

00:08:35: die Mach mir eigentlich eher Kummer, weil ich denke man bekommt die und die haben ihr Vergehen.

00:08:41: Das fragen sie schon so mit so einem kurzen Zeitfenster in sich.

00:08:44: also Ich finde das eigentlich nur Stress.

00:08:47: Die stehen da in der Küche und man schaut ihnen zu wie Sie vergehen und ich habe sie kaum.

00:08:50: Da denke ich schon ich würde mich um die Entsorgung kümmern müssen Und hier haben wir es mit dem Objekt zu tun Was ja für eine sehr, sehr lange Zeit.

00:08:59: Ich möchte jetzt nicht von Ewigkeiten sprechen aber das ist... Das hängt in dem Museum und das werden wir noch sehr lange Zeiten dort genauso uns ansehen können.

00:09:07: also das hat was ganz Flüchtiges genommen und hat daraus was erst mal vom Bestand gemacht und dass es was mir im Museen so oft begegnet oder ich habe das Gefühl die sind solche Tempel für das Bewahren.

00:09:23: Also die nehmen so feine Objekte Die der Vergänglichkeit, die dem Verfall ausgesetzt sind.

00:09:29: Die müssen ja auch immer wieder in Stand gehalten werden und man muss sie bewahren unter bestimmten Bedingungen.

00:09:35: Man darf den nicht einfach anfassen.

00:09:36: Die brauchen irgendwie ein bestimmtes Licht.

00:09:38: Die braucht eine bestimmte Luftweuchtigkeit.

00:09:40: also das finde ich total interessant dass es Orte sind die halt konservieren was er erstmal Leblos klingt, aber natürlich sind sie für die Menschen gemacht.

00:09:50: Die Menschen gehen rein und füllen die durch ihre Betrachten mit Leben.

00:09:55: Du hast wunderbar auf unseren Beitrag hingeleitet.

00:09:57: Claudia hat mit einer gesprochen, der es genau darum geht, Dinge zu bewahren und sie auch gleichzeitig auf Reisen zu schicken.

00:10:11: Was bleibt?

00:10:13: Bewahren behütend bestaunen!

00:10:15: So hat Katharina Hartwell ja ihre literarische Intervention genannt.

00:10:18: Bewahren, ja.

00:10:20: Da lacht jede Museumsmenschen das Herz.

00:10:22: denn mal ehrlich im tiefsten Inneren unseres Herzens sehen wir unsere Sammlungsstücke doch am liebsten gut verwahrt in klimatisierten Museumsdepot.

00:10:31: Ausstellung hin oder her Im Depo kann nichts passieren.

00:10:34: Keine nervigen Besucher kein allzu helles Tageslicht und so weiter und So weiter.

00:10:39: Das Depot ist der beste denkbare artgerechte Lebensraum für Museumsstücke.

00:10:44: Das siehst du auch so?

00:10:45: Oder Christiane?

00:10:47: Ja absolut Unser Depot ist der beste Lebensraum.

00:10:52: Das Perthesforum, wo wir auch sehr stolz drauf sind ... Es ist ja quasi das alte Perthsforum oder die alten Pertherswerkstellen, wo Bücher produziert wurden und hergestellt wurden vom Perthensverlag.

00:11:08: Es ist ein moderner Altbau.

00:11:09: Und hat aber die idealen Bedingungen für die musialen Objekte, weil es natürlich so geplant worden ist als Zentraldepot der Friedenstehentsstiftung.

00:11:18: Christiane Backhaus arbeitet in der Abteilungs-, Sammlung- und Restaurierung.

00:11:21: Ja, und da bliebsten möchte man natürlich die Objekten um die am besten zu bewahren im Depot halten ... Aber das geht ja nun nicht immer!

00:11:30: Denn manchmal müssen die Museumsobjekte ihre Komfortzone verlassen Zum Beispiel, wenn ein anderes Museum sie für eine Ausstellung angefragt hat und Sie auf Reisen gehen.

00:11:41: Und dann kommt Christiane ins Spiel!

00:11:43: Ich versuche den Objekten des Reisen so angenehm wie möglich zu machen.

00:11:48: Also ich bin quasi das Reiselbüro der Exponate und organisiere damit die Reisen von gewählten grafigen Textilien, Objekte aus Elfenbein

00:11:57: oder Metall

00:11:59: auch präparierte Tiere, Fossilien-Exponaten aus dem Bereich Kunsthandwerk allen möglichen Bereichen quasi.

00:12:06: Und jedes Exponat hat natürlich seine besonderen Bedingungen oder Anforderungen, die es an solche Reisen stellt und natürlich auch an die Zeit in der es dann im anderen Museum ausgestellt ist.

00:12:17: Dieses muss ich halt sicherstellen dass das gewährleistet ist weil

00:12:22: der Transport oder

00:12:23: der Verleih von Objekten ist natürlich immer mit Risiken verbunden.

00:12:26: Das ist einfach so Und das Objekt soll natürlich auf keinen Fall Schaden nehmen.

00:12:32: Es soll im Idealfall diese Bedingungen, die sie auch im Depot vorherrschen sollen, auch auf der Reise gehalten werden und natürlich auch in dem Ausstellungsraum oder in der Vitrine, in der es dann untergebracht ist.

00:12:46: Damit meinen wir vor allen Dingen eben dass das Klima stabil ist die Feuchtigkeit

00:12:52: und

00:12:53: Temperatur soweit gehalten wird.

00:12:55: Und natürlich auch, dass es entsprechend dem Licht ausgesetzt wird.

00:12:58: Es gibt natürlich lichtempfindliche Objekte, die können nicht so lange ausgelegen werden wie zum Beispiel Textilien oder Papier also Grafiken natürlich gemäht macht das dann eher weniger aus oder Metallobjekten.

00:13:11: aber es kommt halt immer darauf an und jedes Exponat hat halt seine unterschiedlichen Bedürfnisse, die eine Reise eben interessant

00:13:19: machen.

00:13:20: Und aufregend.

00:13:22: Aber

00:13:23: wie läuft so eine Leiernfrage denn ab?

00:13:25: Klingelt da irgendwann das Telefon und

00:13:28: ... Friedenstein-Stiftung.

00:13:29: Guter, Sie sprechen mit Christiane Barkhausen.

00:13:33: Guten Morgen!

00:13:34: Das ist New York speaking

00:13:37: and this is a

00:13:38: Loan Request on the famous Goather Alibis

00:13:40: Park.

00:13:42: Podria

00:13:43: enviar

00:13:43: la Mascara

00:13:44: de cabeza De Pajaro

00:13:45: a Buenos Aires,

00:13:47: por

00:13:48: favor.

00:13:51: Ganz so abenteuerlich ist es wahrscheinlich nicht, oder?

00:13:55: Meistens bekommen wir eine Leihanfrage ganz Oldschool per Brief.

00:14:00: Oder eben auch per E-Mail und dann geht das sein ganz bürokratischen Gang mit einem Vorgang angelegt.

00:14:06: Und der Vorgangs geht in die verschiedenen Abteilungen.

00:14:09: Dann am Ende wird entschieden, kann das Objekt reisen oder darf es reisen, oder darf sie eben nicht reisen.

00:14:16: Wer entscheidet das dann?

00:14:18: Das ist eine gemeinschaftliche Entscheidung tatsächlich.

00:14:21: Die Restauratoren schauen, dass sich das Objekt dann und sagen, ob es aus Restauratorisch stabil ist oder reisen kann.

00:14:29: Ob's die Reise überhaupt überstehen würde?

00:14:32: Die Wissenschaftler schauen sich das Abjekt an und sagen benötige ich das für meine nächste Ausstellung, brauchen wir das für die Dauerausstellung.

00:14:38: Kenne ich schon eine Leihanfrage, die zeitlich korreliert zum Beispiel oder so ... Und der Chef gibt dann das schlussendliche

00:14:46: Wort

00:14:47: und entscheidet, kann es gehen oder nicht.

00:14:51: Mein Job ist halt zu organisieren.

00:14:53: Ich hab bei dem Prozedere tatsächlich keine Stimme.

00:14:55: Also ich bin der neutrale Schiedsrichter sozusagen, der guckt, dass alle Worte gehört werden können.

00:15:02: Und wenn dann alle Daumen hochgesagt haben, muss das gute Stück verpackt werden.

00:15:07: Denn Vorsicht ist ja bekanntlich die Mutter der Porzellankiste.

00:15:11: Je nachdem was tatsächlich für ein Exponat auf Reisen gehen darf gibt es unterschiedliche Kisten.

00:15:18: Manchmal braucht man nur eine Transportkiste, die eben nicht das Klima so stabil hält.

00:15:23: aber das meiste sind natürlich auch wie wir jetzt standardmäßig unsere Sachen transportieren mit einer Klimakiste.

00:15:30: Das ist eine aus speziellem Holz hergestellte Kiste mit mehreren Schichten sozusagen.

00:15:36: Meistens sind sie innen mit Filz ausgekleidet und

00:15:40: die haben

00:15:41: in verschiedenen Schichten, die Aufgabe das Klima stabil zu halten in der Kiste Und je nachdem was für ein Format es ist kann die Kiste des Klimas über mehrere Stunden stabil halten.

00:15:52: Es wird so, dass die Kisten ins Depot

00:15:55: geöffnet

00:15:55: werden dass sie das Klimaan nehmen kann vom Depot, in dem sich das Exponat befindet.

00:16:00: Wir gehen jetzt mal von einem Gemälde aus im Standort.

00:16:04: Dann ist die Kiste eben im Depot und nimmt das Klima an, dann verpacken wir das Gemäle.

00:16:09: D.h.,

00:16:10: da kommt ein Teig weg drüber, man entscheidet ob man das Glas abklebt oder ob man es nicht abklebelt.

00:16:15: Dann wird das Gemälte in die Kisten verbracht mit Ecken schön ausgepolstert und geschützt.

00:16:20: Die Kiste wird geschlossen und wird dann transportiert.

00:16:25: Ankunftsorten wird die Kiste eben nicht gleich geöffnet, sondern sie wird vierundzwanzig Stunden klimatisiert.

00:16:31: Weil natürlich sich immer ein Unterschied bildet zwischen dem Klima was im Depot herrscht beim quasi Museum was verschickt

00:16:38: als

00:16:39: bei dem Museum wo es dann hinkommt das die Leica aber annimmt.

00:16:43: und so wurde den eben gewartet.

00:16:44: vierund zwanzig stunden bis man die kiste eben öffnet.

00:16:46: Die Kiste hat Zeit quasi das Klima des neuen Ortes anzunehmen Und dann öffnen wir die Kisten und nehmen das Gemälde heraus packen's aus.

00:16:54: Dann wird geschaut in einem Zuscheinsprotokoll,

00:16:58: ob

00:16:58: auch mit dem Gemälde alles okay ist.

00:17:00: Dass der Rahmen nicht beschädigt

00:17:01: wurde?

00:17:02: Dass

00:17:03: kein Kratzer draufkommt und wenn das alles ok ist dann erst kann das Gemälden die Wand

00:17:09: gehangen werden.

00:17:10: Und das läuft immer so egal, ob man seine eigenen Objekte verschickt oder andere Objekten geschickt bekommt.

00:17:17: Das ist für mich jedes Mal halt ... sehr aufregend, wenn die Kisten kommen.

00:17:21: Dann sind natürlich die Kuriere auch von dem Museum dabei also vom Ausleihendenmuseum, die dann mit uns die Kiste öffnen und drauf schauen und dann auch die Zuschauensprotokolle anfertigen

00:17:34: und

00:17:34: gucken eben dass da nichts schief geht.

00:17:36: Die sind beim Hängen mit dabei und das ist einfach toll wie viele Leute sich hinter den Kulissen um die Exponate kümmern, dass eben der Besucher in der Ausstellung ist, das auch wirklich so in Ruhe genießen kann.

00:17:50: Ziemlich viel Aufwand um das artgerechte Bewahren unserer eigenen und der ausgeliehenen Museumsobjekte.

00:17:57: Wir tun ja unser Möglichstes damit die Objekte, die Zeiten überdauern.

00:18:02: Und wenn man sich überlegt wie alt teilweise unsere Museumsobjekte hier sind habe ich wahnsinnigen Respekt davor und du willst das ja halt einfach bewahren, dass andere Generationen nachfolgende Generationen sich das eben auch anschauen können.

00:18:19: Und in den Genuss dazu kommen.

00:18:21: Jede Generation hat natürlich auch andere Fragen die sie mit den Exponaten verbindet und andere Fragen, die sie stellen möchte Dass es nicht nur unsere Fragen sind, die zu klären sind.

00:18:30: Sondern wie gesagt, die nach uns kommen haben vielleicht andere Fragen, die sie klären möchten oder eben andere Fragen als Exponat.

00:18:38: Oder denen sagt das Exponaten auch komplett was anderes.

00:18:42: Wer also ordentlich bewahren möchte der muss sich nicht nur mit Leihverträgen, Transport wegen Klimakisten und so auskennen sondern der muss den ganzen nächsten Jahrhundert im Blick haben.

00:18:52: So wie Christiane Bacaus in Perthes Forum Und damit zurück zu euch ins Studio

00:19:05: Ja, Christiane hat eben gesagt dass jede Generation andere Fragen an Objekte hat wird gerne mit dir mal über den letzten Roman große Lieben sprechen.

00:19:14: Es geht in deinem Buch ja um ein Thema das an sich jede Generation oder jeder einzelne Person wieder beschäftigt nämlich Identitätsfindung.

00:19:24: Also es geht um zwei Freundinnen, also die werden dann Freundinnen und die werden über die Jahre begleitet.

00:19:31: Ganz unterschiedlich aber das ist ja eigentlich ein Thema was jeder wieder mit sich aushandeln muss.

00:19:38: Denkst du dass es in unterschiedlichen Zeiten verschiedene Formen des Aushandelns gibt oder wahrscheinlich auch verschiedene Herausforderungen der Identitätsfindung?

00:19:48: Ja, ich glaube schon.

00:19:50: Also in meinem Text ist ja gerade die feministische Perspektive sehr wichtig.

00:19:55: also wie wächst man auf als Mädchen?

00:20:00: Wie wird man eine Frau gegebenenfalls?

00:20:02: Wie definiert oder sieht man sich selbst als Mutter?

00:20:07: und Ich glaube schon dass sich das die Antworten oder die Form der Fragestellung von Generation zu Generation sehr stark verschiebt.

00:20:17: In dem Buch gibt es ja auch einen Kapitel, in dem die Hauptprotagonistin über ihre Großmutter spricht und über diese Schwierigkeit zueinander zu finden.

00:20:32: Und nicht das bestimmte Haltung oder Sichten auf der Welt wie so eine Kluft zwischen ihnen stehen.

00:20:41: Deswegen glaube ich schon dass es was Spezifisches ist also die Fragen die ich mir darüber stelle Wie kann ich das vereinbaren?

00:20:49: Wie kann meine künstlerische Karriere oder Mutterschaft, wie kann ich es vereinbaren miteinander.

00:20:54: Das sind schon Fragen die ich anders stellen würde als meine Mutter zum Beispiel und ganz sicher als meine Großmutter.

00:21:02: Und gleichzeitig gibt es schon Elemente die sich da durchziehen.

00:21:07: Also, dass es keine leichten Fragen sind und keine leichte Antworten darauf gibt und das man irgendwelche Opfer bringt oder unglücklich ist mit den Umständen in denen man lebt und mit den Hürden, die sich einem präsentieren.

00:21:20: Das ist schon etwas was ich da so durchziehen würde, würde ich sagen.

00:21:24: Ich möchte gerne unsere Hörerinnen und Hörere auch nochmal auf deine Sprache vielleicht hinweisen, weil ich muss sagen mir hat das echt wirklich sehr gut gefallen.

00:21:34: Du schreibst so schnell irgendwie auch spitzkomisch gleichzeitig philosophisch an manchen Stellen oder an vielen Stellen auch so für Sprachliebhaber, die werden immer wieder darauf gestoßen auf einzelne Begriffe Wörter sich damit auseinanderzusetzen.

00:21:53: und eine Stelle zum Beispiel hat mir sehr gut gefallen.

00:21:55: Da geht es nämlich um das Schweigen denn es gibt verschiedene Arten des Schweigens nennst du?

00:22:00: Und an sich würde man ja sagen, dass Schweigen ist Schweigen einer sagt nichts.

00:22:04: aber nein es sind verschiedene Arte.

00:22:07: Du sprichst von einem wütenden einem traurigen einem resignierten Schweigen aber auch einem verärgerten verletzten Vorwurf des interessierten Schweigen.

00:22:15: Also das finde ich super spannend, dass du diesen Schweigen so viele Facetten gibst!

00:22:19: Ja genau also ich glaube was ich vorhin meinte dieser Luxus sich mit bestimmten Dingen auseinanderzusetzen und für mich ist es ich denke wahnsinnig viel über Sprache nach.

00:22:28: und der Sprache ist halt nur mal.

00:22:29: wir nehmen durch Sprache die Welt wahr und bauen sie gewissermaßen auch und interagieren und in Roman ist natürlich die Möglichkeit sich exzessiv mit Sprach auseinandersetzen.

00:22:42: Und du schreibst auch sehr gut über das menschliche und zwischenmenschliche, sodass man sich selbst wenn man es liest irgendwie auch ertappt fühlt.

00:22:51: Weil so Schwächen beschrieben werden die man selbst kennt.

00:22:54: also du legst ja so den Finger auf die Wunde.

00:22:56: wie würdest Du das beschreiben?

00:22:58: Ich glaube

00:22:59: worum's auch geht ist darum dass also die Protagonistin Maren die ist sehr streng oft in ihrer Sicht auf zum Beispiel ihre beste Freundinnen aber auch andere Menschen kreidet ihn, lasstet ihn ganz viel an und dabei entblöste sich aber selbst als jemand der auch Schwächen hat.

00:23:16: Also seit zum Beispiel zu Aroganz neigt oder zu schnellen Urteilen Und ich glaube es geht mir schon in Roman Darum wie du gerade gesagt hast den Finger in die Wunde zu legen also einen Roman der nur freundlich ist der interessiert mich nicht.

00:23:30: Ich finde es geht schon genau darum sich anzugucken Wie Menschen sich auch ein bisschen selbst hereinlegen und andere die komplexen Niederungen, das eigenen Charakter.

00:23:44: Ja

00:23:45: genau und wir haben ja eben schon mal über die Sprache gesprochen.

00:23:49: also dein Vater wenn ich es richtig verstanden habe ist ja Brite und du bist praktisch mit zwei Sprachen aufgewachsen also Englisch und Deutsch.

00:23:57: was sind die Stärken und die Schwächen dieser Sprachen?

00:24:00: oder was können sie?

00:24:01: Was kann die eine was die andere nicht kann?

00:24:03: Also ich muss dazu sagen, ich bin kein Native-Speaker.

00:24:07: Es wurde zwar bei uns im Haushalt Englisch gesprochen aber es ist nicht... Ich habe nicht zwei Muttersprachen sondern nur die eine.

00:24:15: Ich finde dass dem Englischen oft eine gewisse Umständlichkeit abgeht mit der man im Deutschen ringt.

00:24:23: Also es ist sehr viel leichter unmittelbar zu sprechen oder zu schreiben finde ich.

00:24:30: den Eindruck, oder es ist vielleicht mehr als ein Eindruck.

00:24:32: Ich habe mit Menschen darüber gesprochen, LiteraturwissenschaftlerInnen, dass in englischer Literatur viel weniger Redundanzen sind, viel weniger ein Problem.

00:24:43: Also Wörter können sich oft wiederholen und man denkt, oh das ist aber schlechter Stil, während das im Deutschen nicht gut funktioniert.

00:24:51: Die haben auch mehr Wörte als wir?

00:24:52: Haben sie

00:24:53: eigentlich ja!

00:24:53: Und trotzdem ist eine Simplifizierung dieses literarischen Stils erst mal weniger.

00:24:59: Damit kommt man sehr viel weiter als im Deutschen.

00:25:01: Also es können Sätze mit demselben Pronomen anfangen und solche Sachen, und im Deutschen ist man da ein bisschen ... mag man das nicht so gerne?

00:25:09: Ich hab das Gefühl... Die deutsche Sprache ist für mich dann oft doch sehr viel anstrengender damit zu bauen aber ich habe natürlich auch einen viel größeren, also ich hab viel mehr Möglichkeiten.

00:25:20: Ich finde das manchmal angenehm dass es im Englischen so begrenzt ist.

00:25:25: Es ist interessant.

00:25:27: Im Herbst habe ich ein Seminar an der Uni Wien gegeben und wir haben über Murakami gesprochen.

00:25:33: Und Murakmi beschreibt genau das, also dass er manchmal es leichter findet auf Englisch etwas zu formulieren eine Rede oder einen Essay oder was weiß ich weil seine Möglichkeiten so begrenzt sind.

00:25:46: Auf Japanisch!

00:25:47: Das wundert nicht ne?

00:25:48: Ja genau und im japanischen oder für mich eben im deutschen sitzt man vor diesem Konvolut aus Minuziösen Entscheidungen, die man treffen muss und das macht es manchmal schwerer.

00:26:00: Aber auf der anderen Seite ist es natürlich schöner im literarischen auf die volle Palette der Möglichkeit zuzugreifen.

00:26:09: Würdest du sagen dass sich deine Palette im Laufe der Zeit verändert hat wo wir ja schon bei Vergänglichkeit sind oder was ist geblieben vielleicht auch?

00:26:18: Ja, die hat sich auf jeden Fall verändert.

00:26:20: also es gibt glaube ich immer bestimmte Probleme, mit denen man sich jahrelang rumschlägt und dann hat man sie irgendwie für sich gelöst.

00:26:28: Also ein ganz praktisches Beispiel ist für mich der Rückblick im Roman.

00:26:31: einen Rückblick einzuleuten und ihn zu beenden finde ich sehr schwer technisch.

00:26:37: es ist schwer und das ist irgendetwas womit ich mich wirklich jahrelang beschäftigt habe und irgendwann hat man's dann raus.

00:26:46: Das ist so etwas, was sich verändert.

00:26:47: So bestimmte konkrete technische Fragenstellungen auch zum Schluss kommen perfekt das ist so eine andere Sache.

00:26:54: aber klar es gibt glaube ich schon immer Sachen.

00:26:56: Ich glaube dass was intuitiv kommt das was nicht unbedingt Technik ist oder die Craft, wie man so schön sagt.

00:27:03: Das Intuitive da bleibt ziemlich viel finde ich.

00:27:06: also wenn ich mir der Texte angucke die mit Anfang zwanzig geschrieben habe erkenne ich einen bestimmten Sound wieder den ich glaube immer noch hab.

00:27:12: Ich

00:27:13: fände es schön jetzt nochmal auf die Berichtsamkeit der Dinge zurück zu kommen.

00:27:17: Es gab nämlich einen Text der mir auch super gut gefallen hat.

00:27:20: dass ist der über die Antike also antika Goldschmuck truskischer gold schmuck aber auch bizantinischer bei uns auch befindet und der nochmal so eine bisschen eine Zusammenfassung für mich gibt, was denn eigentlich bleibt.

00:27:36: Hören

00:27:43: wir mal rein!

00:27:47: In einer Welt ohne Korallen und Perlboote, und ohne Eisbären und Varys werden sie Gold tragen.

00:28:02: In der Welt der Riesenkrabben werden die Riesengrabben dann Gold

00:28:05: tragen.".

00:28:06: Wir tragen so viel Gold?

00:28:07: Vielleicht tragen wir es als Rüstung, als besonderen Schutz.

00:28:11: Gold über staubigen Knochen!

00:28:14: Solange wir glänzen können wir nicht stumpf werden.

00:28:17: Also zusammenfassen könnte man eigentlich sagen, die Gier der Menschen bleibt.

00:28:21: Alles verändert sich nur der Mensch bleibt der Mensch.

00:28:24: Ja, so kann man es sagen oder vielleicht würde ich es ein bisschen zurückgenommen, dass die Menschen halt viele andere Dinge, die sehr wertvoll sind nicht im Blick behalten.

00:28:32: Oder als selbstverständlich nehmen.

00:28:35: Also so etwas was so prunkvoll gelänzt wie der Goldschmuck das springt einem ins Auge.

00:28:40: aber was ist mit den Tierarten, die vielleicht nicht so prunks vollgelänzen haben und die auch einen ganz großen Wert haben?

00:28:47: Da treibt man ja doch sehr viel Schindluder gerade mit dem Planeten und lässt Dinge gehen, die eigentlich auch unbedingt bewahrt werden müssten.

00:28:54: Wir haben den letzten Satz, dieses Text ist so lange wir glänzen können wir nicht stumpf werden auch auf andere Art und Weise bewahrt nämlich auf einem Plakat.

00:29:04: Das gibt es gemeinsam bei uns im Museumshop.

00:29:08: jetzt beginnt übrigens der Werkbeblock weil das jemand noch nicht mitbekommen hat.

00:29:13: dann gibt es dieses wunderschöne Bucklet was entstanden ist eine kleine Liebhaberausgabe hundert Exemplare.

00:29:20: Dazu gibt es eben dieses Plakat, auf dem dieser Satz ist.

00:29:23: Dieser wunderschöne.

00:29:24: Das kostet fünf Euro.

00:29:27: Ich möchte natürlich auch allen noch dein Buch nochmal ans Herz legen.

00:29:31: Große Lieben heißt das.

00:29:32: Es ist im Berlinverlag erschienen man kommt sehr schnell durch und das ist sehr inspirierend und schön.

00:29:38: also jetzt gerade für die Weihnachtszeit vielleicht Die Berätsamkeit der Dinge, die läuft noch bis zum twenty-fünfsten Mai.

00:29:47: Wir haben sechs Objekte im Herzoglichen Museum und noch Satellitenobjekte eine Riesenkrabbe z.B.

00:29:53: im Schloss.

00:29:55: Und wer gerne die eingesprochenen Texte von Katharina Hartwell sich mal in Ruhe nochmal anhören möchte, der kann das tun.

00:30:03: den Link findet ihr in den Show Notes.

00:30:06: Ich wollte mich nochmal bei unseren Besuchern und Besucherinnen auch bedanken, weil ich hatte jetzt gerade in der letzten Woche zwei sehr schöne Rückmeldungen.

00:30:13: Einen Herr fragte wann dann die nächste Folge erschien?

00:30:16: Und noch eine andere Dame sagt etwas über die Berichtsamkeit der Dinge.

00:30:20: also es freut uns sehr Rückmeldung zu bekommen.

00:30:22: melden Sie sich gerne wo sie uns erreichen mit Wünschen Anregungen.

00:30:26: Kritik finden sie auch in den Shownotes Jetzt, wo wir schon beim Ausblick sind.

00:30:32: Vielleicht noch mal woran arbeitest du jetzt gerade?

00:30:35: Ich stelle grad ein Kinderbuch fertig das im nächsten Herbst Winter voraussichtlich erscheinen wird.

00:30:43: Super!

00:30:44: Dann zur gleichen Zeit wenn die Beretsamkeit der Dinge die nächste Runde begehen.

00:30:48: vielleicht kannst du noch sagen wer deine Nachfolgerin ist.

00:30:51: sie hast du nämlich vorgeschlagen

00:30:53: genau dass es die Leitziger Autorin Katharina Bendigsen.

00:30:56: Es hat großen Spaß gemacht, mit dir zusammenzuarbeiten.

00:31:00: Auch Danke für das Gespräch und ja vielleicht bis bald!

00:31:04: Ja vielen Dank!

00:31:11: Der Friedenstein-Funk, das sind Susanne Finneherr, Claudia Klein und Oliver Brot.

00:31:17: Heute haben wir mit Katharina Hardwell über Weltwahrnehmung und Objektbewahrung geplaudert.

00:31:23: Christiane Backhaus hat uns einen Einblick in ihr museumlles Reisebüro gewährt Und eine Riesenkrabbe hat glänzendes Gold getragen.

00:31:36: Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Friedensteiner Funktenschlag.